安徽出版集團有限責任公司黨委書記、董事長王亞非做客新浪兩會訪談 3月6日,安徽出版集團有限責任公司黨委書記、董事長王亞非做客新浪兩會訪談間,就文化創(chuàng)新和出版改革等熱點問題接受新浪網(wǎng)訪談。 主持人:各位親愛的新浪網(wǎng)友,大家晚上好,歡迎來到新浪網(wǎng)的兩會直播間,今天晚上我們在直播間里給大家請到的是兩會代表安徽團的成員,安徽出版集團有限責任公司黨委書記、總裁王亞非王先生,歡迎您王先生。 王亞非:謝謝,大家好。 主持人:王先生是剛剛從兩會現(xiàn)場忙了一天,然后趕到新浪網(wǎng)的直播間跟網(wǎng)友對話,也是經(jīng)歷了一天了,當然我們還是要把跟兩會相關(guān)的,還有跟你職務(wù)相關(guān)的一些話題聊出來,我們今天主要聊文化創(chuàng)新和出版的改革。 王亞非:好,這是一個好話題。 主持人:今年我們注意到文化事業(yè)被國家高度重視,您覺得在文化方面,文化對于社會發(fā)展的影響是怎樣的? 王亞非:文化是一個國家和民族的精神傳承。人類文明史發(fā)展過程中唯一能夠保留下來,讓大家看得見、摸的著的,只有兩樣東西,一個是文物,一個是圖書,這些都是文化的載體,反應(yīng)出人們的精神、語言、思維和行為方式。所以,文化對于社會發(fā)展的重要性怎么形容都不為過。 現(xiàn)在,我們發(fā)展文化產(chǎn)業(yè),需要新的經(jīng)營模式。文化產(chǎn)業(yè)的特點不是簡單的適銷對路的問題,是一個引領(lǐng)消費的問題。為什么要引領(lǐng)消費呢?你有創(chuàng)意,你有故事就會創(chuàng)造一大片產(chǎn)業(yè)出來,創(chuàng)造很多產(chǎn)業(yè)鏈上的環(huán)節(jié)出來。 某種意義上講,文化產(chǎn)業(yè)是一種投入多種產(chǎn)出、一日投入多日產(chǎn)出?,F(xiàn)在,經(jīng)濟轉(zhuǎn)型向文化產(chǎn)業(yè)方面轉(zhuǎn),正好是個比較好的機會。因為基本生活溫飽問題解決后,社會發(fā)展速度比較快,大家對文化的需求就比較多,大家對文化繁榮的要求也就比較高。所以,文化產(chǎn)業(yè)正好是這么一個良機。再加之文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不受環(huán)保的影響,本身沒有污染,如果有污染的話,也是精神污染,不受氣候的影響,不受金融危機的影響,也不受政策調(diào)控的影響。所以,可以任意創(chuàng)造。某種意義上講,“中國制造”變成“中國創(chuàng)造”,可能從文化產(chǎn)業(yè)上可先實現(xiàn)“中國創(chuàng)造”和“中國智造”。 主持人:所以文化產(chǎn)業(yè)真的是大有可為,可能之前不是被社會廣泛的重視到。 王亞非:大家以前或許認為,文化產(chǎn)業(yè)是事業(yè)單位,出個書,出個報,播個電視。但是,現(xiàn)在大眾市場是娛樂化的,大家需要廣泛閱讀欣賞。因此,文化傳承需要更多的挖掘挖潛,提供各種符合數(shù)字出版需要的時尚、娛樂。所以,就變成產(chǎn)業(yè)了。 主持人:沒錯,我國十二五期間關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)和出版業(yè)是有兩個綱要的,是《國家“十二五”時期文化改革發(fā)展規(guī)劃綱要》,《新聞出版業(yè)“十二五”時期發(fā)展規(guī)劃》要求,根據(jù)這兩個綱要的要求,2012年2月,新聞出版總署頒布了《關(guān)于加快出版?zhèn)髅郊瘓F改革發(fā)展的指導意見》,這個指導意見出來之后,不知道這個新的意見或者規(guī)劃的出臺,是不是意味著出版業(yè)未來面臨著更大的挑戰(zhàn)? 王亞非:無論新的指導意見出來還是規(guī)劃出來,本身就是一種引導,引導文化產(chǎn)業(yè)和出版產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向,鼓勵市場競爭,鼓勵走向資本市場,鼓勵規(guī)范,鼓勵版權(quán)保護,這都是我們行業(yè)中必須天天考慮的問題。我認為既有常規(guī)的東西,也有新的指導意見,這都是持續(xù)發(fā)展的一個過程。 從我們理解來講,挑戰(zhàn)是越來越多。因為隨著大眾文化需求的增多,以及國際文化市場的競爭,文化企業(yè)的擔子更重了。比如說資本市場上,我們很多出版集團和傳媒集團都已經(jīng)上市,募集了很多資金,資金用在哪一方面呢?再如,傳媒的多元化、數(shù)字技術(shù)的多元化、多載體的發(fā)展,促使現(xiàn)在閱讀已不是單一的閱讀,三屏閱讀都出來了,電腦、手機、電視上都可以閱讀。再加之,現(xiàn)在出版也不是傳統(tǒng)單一的出版概念了,形勢已經(jīng)發(fā)展到立體出版,從出版到印刷,到數(shù)字,一直到它的衍生品,每一個環(huán)節(jié)都可能形成產(chǎn)業(yè)鏈。一個故事可以N次開發(fā),這就是機遇。所以,鼓勵我們發(fā)展就是用我們的智慧,用我們的創(chuàng)意,用我們持續(xù)的動力,在產(chǎn)業(yè)的各個方面做延伸。 主持人:既有挑戰(zhàn),也有機遇。 王亞非:那當然了。 主持人:我們知道文化事業(yè)的發(fā)展其實是一個創(chuàng)新性極大強度的行業(yè),所以,對于出版業(yè)來說,在這方面面臨著哪些困惑,在體制創(chuàng)新方面又能做哪些呢? 王亞非:出版業(yè)的困惑在于,大家走上市場以后,傳統(tǒng)出版的很多編輯的思維還是比較傳統(tǒng)的,對新型出版,比如我剛才講的立體出版,挖掘、延長產(chǎn)業(yè)鏈,重新整合資源,可能不太熟悉。第二,數(shù)字出版的出現(xiàn),各種媒體、各種載體對出版內(nèi)容的要求是不一樣的,我們的編輯還不是都能適應(yīng)。因為編輯能夠適應(yīng),這個出版社就有生命力,如果這個編輯不能適應(yīng),出版社的生命力就受到很大的影響,出版社和編輯都需要提高這方面的能力。 第三,我們很多集團已經(jīng)上市了,或者已經(jīng)在資本市場上融資了,它的投入往哪方面投,能不能真正的跨地域、跨行業(yè)、跨媒體地進行整合,這要不斷深化改革才能做到。否則的話,即使上市,也不能打破壟斷、打破區(qū)域封閉、不能整合資源。如果這個沒有完全解決的話,那資本市場的效益就釋放不出來。 第四,對新技術(shù)的投入也有一個盈利模式的研討問題,不是有多少錢投進去馬上就有什么樣的回報出來,那可能還有一個過程。怎么去運作,實現(xiàn)資本既高又快的回報,從某種意義上講,這也是困惑。此外,對新技術(shù)、新媒體的適應(yīng),投入和產(chǎn)出問題也存在困惑。 再有一個就是機制問題。體制改革以后,你搞的不好就穿新鞋走老路,要走新路就要機制搞活,機制搞活就要有激勵。一個企業(yè)生存要有三個機制:一個是激勵機制,一個是約束機制,就是法規(guī)。還有一個是退出機制或者叫保障機制,到了一定程度怎么退出、怎么保障的問題。這里面就產(chǎn)生了有關(guān)問題,大部分的文化人都是有知識、有積累、有底蘊的,可能隨著年齡的增加,積累的資源越多,又面臨著退休,怎么給大家股權(quán)激勵,讓大家有更多的信心,為文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展做更多工作,都是要深入研究的。 此外,還有市場的規(guī)范、版權(quán)的保護,特別是版權(quán)的保護,因為我們國家很多人對版權(quán)保護意識不強,不要付費隨便從網(wǎng)上就下載、轉(zhuǎn)發(fā),包括一些閱讀也有盜版、侵權(quán)問題。對此,一方面法規(guī)要加強,另一方面,技術(shù)防范也要加強。包括微博,你們現(xiàn)在搞新浪微博,微博140字到底有沒有版權(quán)呢?有版權(quán)每次轉(zhuǎn)發(fā)都按版權(quán)處理,誰來轉(zhuǎn)發(fā)?又怎么流傳呢?如果這么流傳,又怎么界定它的版權(quán)是否有價值呢?所以,這些都是困惑,也是要研究和面臨的挑戰(zhàn)。 主持人:現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展太快了,出版業(yè)傳統(tǒng)的行業(yè)得逐漸去適應(yīng)。 王亞非:肯定要適應(yīng),不管在什么行業(yè)都有一個發(fā)展適應(yīng)的過程,機會很難得,也很難抓得住。所以,早點做好準備,有什么機會,你都能適應(yīng),特別是我們做文化產(chǎn)業(yè)的。作為一名編輯,一定要明白編輯的作用和功能,不是簡單的案頭工作,拿過來加加工就算了,而是要真正按照我們的意圖,有我們的創(chuàng)意,有一定的組織能力,把東西全部吸收進去,經(jīng)過消化,再重新做出來。比如說,同一個內(nèi)容,怎么適合網(wǎng)絡(luò)?怎么適合視頻?怎么適合動漫?怎么適合衍生品?等等。沒有哪個產(chǎn)業(yè)像文化產(chǎn)業(yè)這樣,能夠做到一次性投入帶來多樣性產(chǎn)出。 主持人:需要高素質(zhì)的專業(yè)人才。 王亞非:既要有經(jīng)營思路,又要有創(chuàng)意思路;既要有文化的底蘊,還要有很強的操作手段。這樣的人,我們文化產(chǎn)業(yè)叫復(fù)合性文化產(chǎn)業(yè)人才。 主持人:這樣的人才很稀缺。 王亞非:不僅僅是大師、大家,可能還要大腕。 主持人:我今天看到的一個新聞就是幾個文學網(wǎng)站在搶編輯,搶高素質(zhì)的人才。 王亞非:人才任何行業(yè)都是最關(guān)鍵的,人才資源就是最重要的資源,人才是第一生產(chǎn)力。 主持人:接下來還有一個問題是跟兩會相關(guān)的,我們知道您剛剛從兩會現(xiàn)場過來,也是兩會安徽團的成員,我們關(guān)心您本次兩會準備的議案是什么樣的? 王亞非:我原來準備的不是太多,第一,我想提出,把文化發(fā)展作為我國全面建成小康社會發(fā)展綱要的其中一部分,能夠量化。比如,達到什么標準就是文化的“小康水平”了,圖書館建多少、人均閱讀率多少、電影院怎么樣,有一個標準。我想提這個,特別是對我們出版業(yè)來講,農(nóng)家書屋、基層圖書館、閱讀室方面也應(yīng)有一個具體量化、通過努力可以達到的指標。全面建成小康社會的經(jīng)濟指標有了,民生指標有了,但沒有文化方面的指標。所以,我要提這個建議。 第二,建議設(shè)立國家讀書日。出版界很多人都在呼吁這個題目,我只是表達了很多人的想法,國家讀書日就是推崇大家讀書。因為時代發(fā)展到一定程度以后,精神的力量是很重要的,信仰是必需的。不管你科技再發(fā)達、工業(yè)再發(fā)達,最后沒有精神、沒有信仰,一個國家就很難生存,一個民族也很難自立,特別是高速發(fā)展階段需要這樣。推崇讀書就是使我們的精神更充實,能夠信仰我們國家和民族自己的價值觀。 第三,建議設(shè)立國家文化人才獎?,F(xiàn)在國家有科技人才獎,科技人才給國家創(chuàng)造了很多貢獻。比較而言,文化人才創(chuàng)造的貢獻更大,它是引導一個國家的方向,引導一個國家的道路。方向決定命運,道路決定前途。文化是塑造人才的,文學在這方面作用更突出。我們安徽文藝出版社最近出了一套書叫《文學照亮人生》。為什么叫文學照亮人生呢?在座的哪一位年輕人年輕的時候沒有讀過很多文學作品,一個人的思想、行為、夢想都是在文學塑造中形成的。所以,打造一代人很重要。如果一代人沒有信仰,那就是垮掉的一代。所以,這個很重要。 第四,建議建立國家文化產(chǎn)業(yè)銀行。設(shè)立一個政策性的文化產(chǎn)業(yè)銀行,不是一般的基金,基金是商業(yè)性的,都有功利在里面,國家進出口銀行,國家農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行這些政策性的銀行任務(wù)是扶持一些起步的創(chuàng)新型企業(yè)。這對中小文化企業(yè)來說更重要,雖然很多銀行給我們文化產(chǎn)業(yè)簽訂了幾百億的授信,但是用起來不方便。政策性的銀行就是低門檻,用起來方便。第二,優(yōu)惠利率,這樣才能把中小企業(yè)扶植起來,對于大型骨干企業(yè)也可以幫助他們進行大項目投資,做遠期投資,不像一般的基金進來以后馬上就要回報。文化產(chǎn)業(yè)需要這樣一個打基礎(chǔ)的、搞遠期投資的銀行。 第五,我建議要對實體書店進行扶持。在這方面,有很多管理上的問題要探討和研究,比如網(wǎng)上網(wǎng)下稅收是不平等的,物價管理也是不平等的。實體書店要和電商在公平的環(huán)境下競爭,稅收、物價都要合理才行。當然,這是一個技術(shù)性的問題。也有很多網(wǎng)民和微博上的朋友在網(wǎng)上給我提了很多建議,我覺得都很不錯,我還要重新再理一下,再多提一點兒。 主持人:實體書店越來越少了,當代中國人看書太少,在英國的地鐵里兩個人里就有一個人在看書,中國人沒有。 王亞非:數(shù)字閱讀也是看書,是另一種閱讀方式,總體來講也是提倡大家多讀書。實體書店不僅僅有稅收問題、減免稅問題和補貼問題,還有一個商業(yè)布局問題,哪些地方需要大的,哪些地方需要小的,7-11這種店和大的商城開門的時間應(yīng)有所不同,布局應(yīng)該合理,錯位競爭,各得其所,滿足不同類型人的要求。大書店有大書店的困難,電商也面臨著很多問題,都要迎難而上,進一步發(fā)展。建議我還要再整理一下,吸收大家的意見建議,符合現(xiàn)實的,能夠操作的,向會上提出來。 |
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